铁嘴老粱抛惊人观点:“无能”领导才能救中国足球(2)
http://sports.sina.com.cn 2009年02月25日10:21 体坛周报
体坛:足协应该什么样?以民间社团形式出现可能吗?
老梁:不可能,不仅不太可能,现在来看也没太多必要。如果足协真的以民间社团形式出现,行政资源它利用不了,好多资源就浪费掉了。不是说行政的东西都不好,地震时你就能看出来,这个体系也有这么个好处,说调配就调配,可以排除一些程序的障碍。
体坛:但是过去因为权力过于集中和强化……
老梁:所以政治体制改革这事在体育总局还没怎么动,本来就是独立王国似的,还有点类似过去的铁道部。这个举国体制最顽固的地方,也是改革开放春风吹得最晚的地方。受社会监控的,也仅仅奉献出一个足球,拿它当破鼓让众人去捶,别的项目你不能骂。
体坛:有什么方式,既发挥行政作用,又发挥俱乐部的作用?
老梁:那就是你刚才说的成立民间社团的事。当年徐明他们造反虽然没成功,却是非常必要的。当时如果总局聪明的话,就应该支持这么做。这样做在客观上,可以分流足协的一部分权力。聪明的管理者就会用一种制衡的东西来制约权力,成立中超联盟,就是最好的一种方式。
这种联盟主宰中超的权力,与体育总局的关系应该是下面业务指导的一个协会,足协可以对其进行业务指导,但是没有指手划脚的行政权力,联盟与足协是一个平行机构而不是垂直管理部门。
体坛:据我所知,如果真的用心把中超职搞好的话,赞助是没有问题的。一旦联盟挣钱了,并且挣很多钱了,总局会放吗?
老梁:这是中国历来没有改变的老问题,能共患难,不能共富贵,一见到钱谁都眼红,就看这体制规则的制定。中超联盟刚开始的时候,一定应该先有非常严格的规定,利益如何分配,总局这边可以收管理费。
体坛:足协、总局和中超联盟的分配关系,可以参照姚明、王治郅与母队和篮协的分配关系吗?
老梁:当然可以。我既然扶持你起来了,就可以“抽头”。可能某种程度不合法,但是合理。
体坛:足协确实不改革不行,南勇会同意中超联盟的方案吗?
老梁:从南勇这方面讲他不会同意。他刚上任,雄心壮志,正要向大家展示自己是专业的,怎么肯把最重要的一块剔走呢?这事搁我头上也不甘心。
体坛:照这么说,在现有体制下,那样的前景是看不到的?
老梁:关键是总局有没有这样的决心,这个决心我倒觉得比袁伟民时代好下。
体坛:为什么?
老梁:因为刘鹏与袁伟民最大的不同,是刘鹏不是搞体育出身,在四川当过省委副书记,是主干线出来的。主干线下来的人第一个讲政治,与国家大环境相吻合。第二是能够从行业所谓的潜规则中跳出来。体育行业有什么潜规则?我用行政力量都可以把你指挥掉。
体坛:现在足协在选帅,却用包括文化考试等方式,在世界上有没有人认可这种方式?
老梁:没有人会认可。足协现在像是假民主似的弄一帮人,选来选去有一条,应该在中超有三年以上执教经历,这一条就过滤掉很多人。如果那样的话,克林斯曼、范巴斯滕、马拉多纳连顶级联赛都没怎么执教过怎么办?足协嘴上说不拘一格降人才,其实还是挂羊头卖狗肉。
足协这次提出来的,我们要搞高度透明的,各方面民主的,这样的选帅体制。其实大家心里谁都明白,就目前中国足球圈里的土帅,再选能怎么样?你看社会上对这次选帅的反响,是历次选帅反响中最差、最低的一次。
体坛:你对这次选帅很失望?
老梁:没啥好失望的。如果A上来可以,B上不行却偏让B上,那可就失望。现在谁上来能怎么地?还不都一样,就不失望了。大家对这次选帅的期望值比较低,就像闻一多诗里说的那样,“这是一沟绝望的死水,清风吹不起半点漪沦……不如让给丑恶来开垦,看他造出个什么世界”。现在有人就是这样想,沈祥福你来弄吧,你来长见识,没准沈祥福到了60多岁也成了老妖精呢。
体坛:那你认为什么样的才算好教练?
老梁:足球教练是一个操作性非常强的岗位,怎么可能让在教室里闭门造车?教练第一必须在第一线执教,天天摸爬滚打,第二眼界必须阔,要走出去,天天和小孩子打球怎么可能去赢大学生?所以我们一再呼吁球员到海外去,教练不去海外学习,怎么能够进步?
篮球的宫鲁鸣、胡卫东都被中国篮协公派,或者所在的球会派去美国学习观摩,广东宏远队让易建联去密尔沃基雄鹿队,还派了李群去雄鹿队学习,这不是很好的吗?到现在为止我还没看到中超哪个俱乐部有这种强烈意识。现在迫切需要建立这个,哪怕与韩国、日本,建立友好往来,互通有无。WTO都与国际接轨了,足球哪接轨了?
体坛:中国足球还是需要好一点的外教啊!
老梁:是的。你不能因为差班我就派次的老师。差班我就需要最好的老师。西方国家最好的教练都在基层,尤其篮球。这样可以把基层的球员动作都教得很正,国家队层面就派个战术大师,来一指挥就完了。现在我们却正好倒过来,好教练都在上面,基层教练奖励体制没建立起来,才会发生先农坛体校教练从学生身上榨油水的事来。
体坛:不是没钱请外教吗?
老梁:是没钱。过去米卢阿里·汉,都找赞助,现在赞助也不好拉。中国足球不是没钱,如果真的把中超搞起来,那点钱算什么呀!
体坛:周海滨和冯萧霆的转会事件,对中国的转会制度,会是一个很大的冲击吗?
老梁:这个冲击要等将来这种事情多起来之后才能形成。周海滨不是博斯曼。博斯曼是纸朝上给翻过来了,像法国大革命似的来这么一次。周海滨是原先的政策一直就有,我们没把这当回事,自己搞了个土政策,才出现这情况。
体坛:但是国内转会仍然是这样,合同满了要等30个月才能是自由身……
老梁:30个月太长,将来可以考虑缩短一些,现在都是一年一签。如果要签3年,中国球员头一年活蹦乱跳的,第二年泡妞,第三年吸毒去了。刘云飞找不着了,这怎么办?
所以俱乐部要一年一签,你状态不行了就拉倒了。现在一是老板抠门,第二足协还得保护老板利益,他们能够投入足球就不错了,你得让他多多少少地有这种预判。市场经济没有双赢的道理,老板占便宜球员就吃亏。球员也就成了足协和俱乐部之间共和的牺牲品。
体坛:这样做队员的权利没有受到保护。
老梁:所以30个月太长。将来要保护的话,很可能像西方这种一加一或者二加一的方式。比如说姚明,他的合同签到2010年,但2009年姚明有权提出跳出合约跟别人签,但是火箭有优先续约权。如果湖人队一年给姚明2000万美元而火箭也出2000万,那么就得留在火箭,这个就是讲理。我们为什么不能结合中国的国情,向NBA学习呢?都是搞职业联赛的。
体坛:有人说这样会有80%的队员跑掉……
老梁:没这可能。你要给人一块好苹果人家爱吃,烂苹果人家扔哪去?你扛到楼下还要成本呢!
体坛:你认为是否有必要成立一个在体育总局工会属下的球员工会,来保护球员的利益?
老梁:成立球员工会,这是一个虚名。比较合理的是球员维权这块,能不能有一个相关的法律机构作支持。
中国球员的关系里面,除了黑社会再就是警察,都是游走在法律边缘,他们认识几个老板人家还不理他。律师等白领他们很少认识,没有学会用法律保护自己。所以成立球员工会,还不如成立一个维权的组织,这还更实惠一点。
体坛:俱乐部老板经常欠薪怎么办?
老梁:放在足协里有一笔保证金,这保证金对欠薪来说数量根本不够,应该提高这种违约金和补偿金的额度作为押金。这个押金不是以先交的形式出现,而是以中超联赛年终分红的形式,作为抵扣。这比较合理,你要各家提前拿出一大笔,这做不到呵。如果俱乐部一年预算5000万百分之二十就是1000万,谁拿得了?